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NothingSpecial

GF  2022-10-04 11:33
(wubba lubba dub dub)

为什么你们觉得添加剂无害?

==感谢262l的seven老哥,算是真正回答了我的疑问==
以楼主说的阿斯巴甜为例

https://www.cirs-reach.com/Uploads/file/20180428/1524879613_22618.pdf
这个是中国的食品安全国标和食品添加剂标准,里面有写阿斯巴甜允许在哪类食品中添加以及最大剂量是多少,国标对于剂量的审定基本都是参照国际食品法典委员会、美国食品药品管理
局、澳大利亚和新西兰食品标准局等制定的。剂量基本都是按照联合国粮农组织/世界卫生组织食品添加剂联合专家委员会评估的结果进行制定。

https://www.fao.org/3/i8608zh/I8608ZH.pdf
这个是联合国粮农组织和世界卫生组织的食品法典委员会程序手册,里面详细介绍了一种食品添加剂要经过怎样的审定才能添加进《食品添加剂通用标准》

https://www.fao.org/gsfaonline/docs/CXS_192c.pdf
这个是联合国粮农组织和世界卫生组织的食品添加剂通用法典标准,也就是国际食品标准。里面也有写阿斯巴甜允许在哪类食品中添加以及最大剂量是多少,可以与国标进行对照。里面也有介绍最大剂量是如何确定的。

https://apps.who.int/food-additives-contaminants-jecfa-database/
这个链接可以搜索到JECFA 对上面标准中提到的物质的所有评估和摘要,里面有详细的基础化学信息、ADI/TDI、最新的报告和评估历史。

https://apps.who.int/food-additives-contaminants-jecfa-database/Home/Chemical/62
这个就是楼主提到的阿斯巴甜的搜索结果。

https://inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v16je03.htm
这个就是阿斯巴甜的毒理学数据。
==再更新==
引用
引用第253楼4468a479于2022-10-05 21:42发表的 回 251楼(NothingSpecial) 的帖子 :
就拿你提到的松油醇,以学名萜品醇可以在知网香精化妆品区找到其国际标准和对皮肤的刺激实验论文,在生物学区可以找到对肠道的细胞破坏药学区有肝脏代谢和血药浓度变化的论文,pubmed上在food and chemical toxin区对食物中松油醇的储存条件及变质毒害有外文文献被国内标准应用,国标上有16年的标准,以上众多的数据不过是支撑起松油醇的各项研究论文的一部分,别人食药监通过这些整合结论,你来句,我找不到      ,还要人给你做整合喂到嘴里,拜托    ,不是搞这门的你就别瞎起哄了    ,或者你这么有效率,自己整合一下更新国标   

引用
引用第260楼4468a479于2022-10-05 22:20发表的 回 258楼(NothingSpecial) 的帖子 :
我的建议是,不把我243l的整合丢进去确实可惜    ,毕竟松油醇的安全剂量你找不到

某个爱脑补的老哥发的专业类的观点,鉴于他没发链接,我也不知道对不对,就放在这供大家参考
鉴于他给脸不要脸,那就补充一下为什么说他爱脑补,以下标红的皆是他脑补我的评价,本人没有或所表达的完全不是这个意思,对不对你们可以自己翻阅,至于243l关于本人言论,建议自行结合语境阅读
引用
引用第205楼4468a479于2022-10-05 17:58发表的 回 189楼(NothingSpecial) 的帖子 :
这就很有意思了,喜欢干货?100l的老哥锤了一遍了,我不介意单独拿个你喜欢提的松油醇再锤一遍    ,国标里面松油醇是有文件的,你嫌时间太久嘛,我的建议是,你今年也能嫌弃20版药典过时,继续那套“是他这两年没做实验,还是数据没发?”的天才理论,其次吧,实验数据是吧,我的建议是去知网或者sinomed找萜品醇的文章,细到大肠细胞破坏实验,广到代谢时间实验,上面都有,什么?你不会不知道该找啥关键词吧,还是说你把知网当百度用了?    ,还是那句话,无知得理直气壮 ,另外吧,质疑18年出的国标,外加相信国标你就是大头娃娃的言论,妥妥的人身攻击加上建政了,18年食品国标按周期来说确实是更新周期末,但你这人在更新周期末嫌弃没更新,多少就是怎么地球不围着你转了,属实绷不住了   

引用
引用第227楼4468a479于2022-10-05 21:08发表的 回 222楼(pen12358) 的帖子 :
事实就是这样,100l大哥贴了临床标准,我给了他吵着要做例子的松油醇(萜品醇)在sinomed和知网上关于药用和食品用上对器官影响的大鼠试验和临床试验的论文,结果他饭都到桌子上来,觉得我不喂到嘴里他还不吃,结论就是他连知网检索都用不明白(可能也就知道个知网了),前面还说着找不到,找到了他又在这转移话题,说着13年的论文不能用,18年的标准又过时,直接点,钻牛角尖就钻了    ,他不去质疑一下药典我是觉得很可惜的   

==10.05更新==
我真是麻了,你们要反驳我麻烦抓住重点好吧,就以阿斯巴甜为例吧,能不能麻烦想反驳我的老哥发一下阿斯巴甜的安全剂量是怎么得出来的,贴一下链接不难吧(那个国际粮农组织的搜索我是真的打不开),或者用图片说明,我寻思我也没蛮不讲理吧,讨论都越来越歪了
==原贴分割线==
首先,个人很好奇的一点是,国内互联网包括知网都找不到添加剂的剂量是怎么来的,包括双盲试验以及与食物的复合反应,如果有这方面比较了解的大手子可以批评指正。
其次,论添加剂,美国有本国国内的糖骗局(https://b23.tv/HevFeHd),韩国有好丽友国内歧视使用代可可脂事件,国内三聚氰胺事件,而且出口的标准就是比国标要高(海天酱油海外版不是说不含防腐剂吗?这点了转反,我们的标准比别人更严格),为什么那么多人觉得符合国标就一定没问题?
再者,个人感觉不要跟罗翔说的一样(虽然个人不喜欢罗翔),读法读到丧失人性,上次那个绿豆汤里不含绿豆的评论真是看得人寒心,说“是绿豆风味,看配料表就行了,这种破事也上热搜”,消费者明明可以直接买,大环境整得必须看配料表是一件很光荣的事吗?说白了国标还不是能坑一个是一个的心态。
最后,中国食品报驳斥辛吉飞那个不是诡辩逻辑吗?就好比我拍山寨iPhone的造假过程,说了一句别买都是假的,就有个人跳出来反驳说1000块也是有真iPhone14,少低价无用论,然后掏出什么版权法品牌法,说制假贩假是违法行为。说我的行为让1000买iPhone的用不下去,让6000买iPhone的有优越感,建议修改视频风格。
他这种辟谣“1000块的iPhone必是假的”的言论,潜在意思难道不是“1000块的iPhone随便买”吗?这不是比原本的口误更谬误了吗?如果有线下调查养蜂人的价格,只辟谣一个“必是科技与狠活”的“必”字,那才是理性客观的说法,而不是扯这些有的没的​。

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B1F  2022-10-04 11:43
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回 2楼(芜湖) 的帖子

主要是涉及食品,在标准来历不明的情况下,不觉得有罪推定很合理吗?

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B2F  2022-10-04 11:51
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回 6楼(断夜) 的帖子

盐味精这种比较有广泛试验,没见谁家有比较特别的例子,
而且说白了你也没办法,虽然味精有些人吃了会不舒服,但你家人都这么煮,还能不吃不成

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B3F  2022-10-04 12:57
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回 28楼(疑是青羊老) 的帖子

可以发发试验论文?
从阴谋论角度,像香烟这种一时半刻显现不出危害,
让你壮年时给国家做贡献,老年时减少国家负担的就是好东西

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B4F  2022-10-04 12:59
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回 27楼(c63110d5) 的帖子

问题是中国食品报驳斥辛吉飞(19米的蜂蜜必是科技与狠活)就是这个逻辑啊

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B5F  2022-10-04 13:03
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回 32楼(c63110d5) 的帖子

已经拿iPhone举例了,他这个逻辑就是有问题,没有调查,没有采访,就扣个帽子“低价有罪论”,就跟说1000块的iPhone不一定是假货一样,只是玩弄文字游戏而已

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B6F  2022-10-04 13:11
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回 37楼(c63110d5) 的帖子

安全和真不真是两码事
人辛吉飞说的是“19米的蜂蜜必是科技与狠活”,反驳的点应该是去超市/淘宝/抖音/拼多多里拍些19块以下的蜂蜜看真不真,而不是扯这些有的没的

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B7F  2022-10-04 13:15
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回 41楼(疯狂石头) 的帖子

用你说,不要把大家当傻子,中国高考一半人还都是理科生呢
但凡你看完我开头一两句话你就知道为什么有问题,问题在哪,而不是在这里滑坡谬误

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B8F  2022-10-04 13:17
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回 39楼(流光) 的帖子

你看看我的一二段,安全剂量怎么得出的不也是个谜,你要有证据证明有谬误我也虚心接受

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B9F  2022-10-04 13:28
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回 45楼(c63110d5) 的帖子

吓得我回去看了一下,这个真没有,除非你不是这个视频(https://b23.tv/mUrNjPq

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B10F  2022-10-04 13:51
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回 46楼(碎Z) 的帖子

刚看了一下,全程避重就轻,说添加剂全世界都在用,经过食药监局的层层审批,
就是不谈怎么做实验的,论文的双盲也没有(你要查到了可以发过来看看)

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B11F  2022-10-04 13:55
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回 54楼(无用之然) 的帖子

这个倒是有点东西

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B12F  2022-10-04 13:58
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回 49楼(c63110d5) 的帖子

那这就引出另一个问题了,他的数据为什么是2014-2018年的,是这两年的没做还是做了没公开

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B13F  2022-10-04 13:59
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回 52楼(优克莉伍德海尔赛兹) 的帖子

那你怎么回避了食品报对辛吉飞的伤害?

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B14F  2022-10-04 14:03
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回 58楼(飞灰) 的帖子

动物实验?来点论文,药品还要求人体双盲呢,食品就不用?
国标有严格的不执行,执行比别人松的,就别怪别人阴谋论,难道其他国家的国标制定者是傻的,就我们国家聪明?人家还是资本主义唯利至上呢。
我们国家抽烟合法,你就要移民到抽烟不合法的国家是吧,先不说润不润得出去,你新买的房子遇到问题的第一反应居然不是解决问题,而是直接搬家?

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B15F  2022-10-04 14:08
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回 67楼(c63110d5) 的帖子

论文引用没有时效性要求?

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B16F  2022-10-04 14:14
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回 63楼(优克莉伍德海尔赛兹) 的帖子

前三点鉴于你说你不了解不讨论
第四点,没说谁的结论不对,而是他的论证方法有问题,就算食品报的结论是对的,那他没调查,就得出这种结论,就是刻舟求剑,缘木求鱼

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B17F  2022-10-04 14:18
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回 74楼(c63110d5) 的帖子

18年到现在都四年了,
而且说到底,从视频说服力角度出发,能找20,21,22年的为什么不找?
要么就是没有,要么就是做了没公布(这已经是最大善意揣测了)

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B18F  2022-10-04 14:19
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回 75楼(今天援气满满) 的帖子

烟酒槟榔也是符合国标,怎么不见你使劲抽使劲喝使劲嚼

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B19F  2022-10-04 14:21
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回 76楼(优克莉伍德海尔赛兹) 的帖子

意思是“食品报不经调查就说英吉飞传播暴论”的做法本身就挺暴论

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B20F  2022-10-04 14:22
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回 79楼(80e93b29) 的帖子

哪本书有写?老壁虎er了

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B21F  2022-10-04 14:25
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回 83楼(优克莉伍德海尔赛兹) 的帖子

很简单,拼多多随机买10罐蜂蜜拿去检测,或者去超市看货架上的蜂蜜看看配料表

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B22F  2022-10-04 14:29
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回 86楼(hrawi) 的帖子

百度一下的事情你不会?
为改善食品品质和色、 香、 味, 以及为防腐、 保鲜和加工工艺的需要而加入食品中的人工合成或者天然物质。 食品用香料、 胶基糖果中基础剂物质、 食品工业用加工助剂也包括在内。
难道要我把52362种允许使用的添加剂与其他93127种不允许使用的添加剂列出来才能参与讨论?

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B23F  2022-10-04 14:30
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回 90楼(飞灰) 的帖子

口说无凭,你上论文给我开开眼呗,CNKI的链接还发不出来吗?

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B24F  2022-10-04 14:32
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回 89楼(能登麻美子) 的帖子

因为他只敢打顺风局

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B25F  2022-10-04 14:35
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回 93楼(不知所以然) 的帖子

哎呦,我也是佛了,且不说你不要跟我玩滑坡谬误,你真以为NaCl与心血管疾病系统无关?高血压患者是真的要少吃盐

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B26F  2022-10-04 23:56
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回 99楼(欧派赛高) 的帖子

你要真信国标就应该是喝三鹿长大的大头娃娃

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B27F  2022-10-04 23:57
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回 100楼(Auunns) 的帖子

有阿斯巴甜的吗?我的网页不知道为什么打不开搜索页面

有些人爱跟我玩套路,我也没办法,脾气就是那么冲,拿干货出来,我还是能接受不同意见或者改变自己想法的

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B28F  2022-10-04 23:59
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回 105楼(e4563e0c) 的帖子

哎呦,我真是佛了,能不能不要复读氯化钠的梗了

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B29F  2022-10-05 00:03
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回 121楼(xbczzz) 的帖子

复读加滑坡谬误
抽烟喝酒嚼槟榔也符合国标,你那么维护国标,一定在使劲抽喝嚼吧
什么,你不抽烟喝酒嚼槟榔?你那么反对国标,怎么还不润?

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B30F  2022-10-05 00:07
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回 124楼(2611f643) 的帖子

你都没读懂我的意思,我的意思不是不知道添加剂剂量多少,而是不知道添加剂剂量怎么得出来的,以松油醇为例,搜索得出的压根没提怎么得出来的剂量
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